Интервью с руководителем о/о «Социометр», социологом Агароном Адибекяном

-Британская организация «Populus», занимающаяся исследованием общественного мнения, опубликовала результаты проведенного в Армении опроса относительно внутренней ситуации в стране, Нагорного Карабаха, Евросоюза, Турции, ОБСЕ и других связанных с Арменией вопросов. Как Вы оцениваете их результаты?

-Я считаю, что некоторые вопросы не корректны и бессмысленны, поскольку не ясна цель постановки вопроса, в основном, в связи с тем, что «если завтра будут выборы, то за кого проголосуете?». Выбор зависит от того, конкретно какие кандидатуры будут представлены на президентских выборах. Может быть, останутся только Царукян и Левон Тер-Петросян или Серж Саргсян и Царукян, или другой деятель, а, возможно, Царукян не будет участвовать в выборах и тогда голоса распределятся иначе. Так что, подобные вопросы имеют смысл лишь в том случае, если центр проводит мониторинг общественного мнения и настроений, время от времени пытаясь понять закономерность изменений. Мы всегда делаем это. В подобном вопросе мы до них делали и часть данных уже представили. Эти опросы относились к теме влияния мирового экономического кризиса на общество. Остальное еще в процессе обработки. Для нас важно определить, положительное влияние или отрицательное, степень доверия, поскольку важнее, доверяют ли тем, кто принимает решение в том или ином вопросе или нет. В этом плане, мы проводим практическое исследование. Их же цель нам непонятна.

-Какую цель они преследовали?

-Если это информирует общество, то нужно получить ответы на важные для общества вопросы. Если это помогает властям, то какие задачи ставит? Если же хотят прояснить для международного сообщества отношение армянского общества к политическим силам страны, то это уже другая задача и вопросы должны были быть несколько иными. В любом случае, наша Конституция позволяет проводить опросы, собирать информацию и публиковать ее. Отличие в том, по каким технологиям работают, какая квалификация у персонала и т. д.

-Вы видите в них конкурентов?

-Они провели опрос, но их данные не столь красноречивы, поскольку у них нет сравнительного материала. Если я скажу, что общество относится к этому вопросу так, то я могу сказать и то, какие изменения претерпел этот показатель за последние 20 лет. Они же не могут сделать этого. Они всего лишь фотографируют реальность, а мы снимаем видео, которое в динамике показывает то, что было, то, что есть и что может произойти. Одним опросом невозможно представить картину, и они признаются, что не претендуют на это. Просто наши европейские друзья приехали, чтобы помочь Армении не знаю в чём. Не имею представления. Но в любом случае, подобные опросы обычно проводят во время достаточно напряженной политической или социальной ситуации, когда есть необходимость в прояснении. Мы считаем, что самыми главными проблемами, которые нуждаются в представлении, является мировой экономический кризис и его последствия для Армении, российско-армянские отношения и решение Карабахской проблемы. Мы получили достаточно информации по всем этим вопросам. У нас есть также и данные о том, какой рейтинг и уровень доверия у политической элиты в данный момент. Придет время, и нам закажут сделать опрос для предвыборной кампании.Тогда мы поймем, почему в данный период предпочитают того или иного деятеля, чем он внушает доверие или чем он притягивает или отталкивает.

-Ваши партнеры, представители политического поля обвиняют Вас в том, что Вы превратили армянскую социологию в оптово-розничную торговлю. Что Вы скажете на это?

-Эти партнеры, в действительности, очень далеки от понимания функций социологии, поскольку политический деятель или бизнесмен, прежде чем войти на политическое поле или рынок, должен рассчитать, как его воспримут, примут или нет, будут за или против, кто за, а кто против, чтобы суметь предотвратить негативные последствия. Но наш бизнесмен покупает хорошую территорию в центре, тратит миллионы, привозит элитарный фирменный товар, а потом видит, что два месяца в магазин никто не заходит, начинает делать скидки - сначала 20%, потом 50%, потом 70% и магазин закрывается. Это из-за того, что не изучают, продастся ли на этой территории данный товар, по какой цене продастся, и кто будет покупать, чтобы рекламируя делать правильные акценты. То же самое и политический деятель. Входя в политику, он должен знать, кто разделяет его идеи, есть ли кто-то, кто уже использует эти идеи, что нового может он сказать, на какую социальную группу должен опираться, как относиться к этой группе, как ее завоевать и т. д. А приходит какой-нибудь профан в политическое поле, участвует в одной-двух телепередачах, расклеивает плакаты, пишет программы, проводит пару собраний и считает, что он стал политическим деятелям, но так не бывает. Грамотный же игрок годами следит за переменой общественного мнения, участвует на выборах всех уровней, имеет большой авторитет в общинах, то есть, контролирует административный ресурс. Если не будешь иметь этого ресурса, то не сможешь добиться политического успеха в Армении. 

-Почему так получается, что в Армении социальные опросы не отражают общественное мнение?

-Это абсолютно ошибочное мнение. Опросы на 100%, с погрешностью в 1-2%, отражают общественные настроения. Просто каждый считает, что его представление об общественном мнении более правильное, чем то, о котором говорят социологи. Это иллюзия. Если другие нации переболели этой болезнью и уже доверяют опросам, понимая, что ими занимаются профессионалы, то у нас не так. Если обычный человек, основываясь на мнение своего окружения, говорит, что оно правильное, то это простительно, но когда политический деятель... Политический деятель звонит и говорит, что когда он выходит на улицу, то сотни людей его окружают. А я ему отвечаю, что у нас 1,5 миллиона населения, не все же окружают его? Если сто человек окружают, значит, можно получить голоса в пределах этих ста. В 1996г. у нас был 21 кандидат в президенты и все говорили, что победят или пройдут во второй тур. Когда мы говорили, что только 3 или 4 кандидата могут бороться за первое или второе места, остальные звонили, ругались и говорили, что мы ошибаемся. Когда выборы закончились и вышла та картина, которую мы предсказывали, то они оправдывались тем, что выборы были сфальсифицированы, а иначе они заняли бы первое или второе места. Это армянский вариант политической игры. Если что-то не совпадает с их мнением, то значит, это ложь или тот, кто написал это, подкуплен. Это не так. Во время последних выборов у меня были заказчики, которым я сказал, что они проиграют, но они публично назвали меня плохим социологом.

-Принцип «кто платит, тот и заказывает музыку» в социологии тоже действует?

-Нет. Это то же самое, что пойдешь к врачу, дашь деньги и скажешь, чтобы диагностировали и сказали, что здоров. К врачу приходят, чтобы узнать, какие есть заболевания, а врач обязан определить их. Когда приходят и спрашивают о том, какие у них шансы, то я должен сказать правду. Мы занимаемся не только политическими исследованиями, но и изучением и оценкой рынка. Если бизнесмен спросит о своих шансах, о спросе на товар, и мы ответим неправильно, то завтра он плюнет нам в лицо. Если же говорю, что его товар не продастся по данной цене и не нужно входить на рынок, то он слушает, поскольку доверяет, знает, что я качественный специалист, а мой центр достаточно авторитетен в данной сфере.

-О Вас ходят различные слухи...

-Моя миссия заключается в том, чтобы предупредить моего заказчика о том, что может ожидать его в будущем и какими действиями он может предотвратить опасность. Как-то пришел ко мне один кандидат, который хотел стать президентом, а я сказал ему, что он не станет президентом. Он спросил причину, и я назвал ему 12 факторов. Он согласился и спросил, чем я могу ему помочь. Я отметил, что он получит минимум 6%, а максимум 20% и что я попытаюсь довести его результат до 20%. Он согласился воспользоваться моей помощью. Вот и всё.

-А Ваши личные политические предпочтения не мешают объективному представлению результатов опроса?

-В социологии известен один эффект, при котором условия опроса влияют на состояние объекта. Для этого мы один опрос проводим под нашим именем, а параллельно еще один - под именем другой организации. До сих пор наше название не сковывало и не влияло на ответы опрашиваемых. Мы не подходим ко всем с просьбой ответить. Мы спрашиваем, интересуется ли человек политикой. Если отвечает положительно, то значит, это наш клиент и мы продолжаем опрос. Поэтому наши данные отражают мнение не всего населения, а политически активной части. То же самое и в вопросе маркетинга. Если мы исследуем рынок мороженого, то не будем опрашивать всех, а выберем такие семьи, в которых обязательно есть ребенок, поскольку мы знаем, что основными потребителями мороженого являются дети. Поэтому наши технологии отличаются от тех, которые применяет «Популус».

-Ваша совесть чиста? Можете сказать, что Вы объективно представляете результаты социологического опроса?

-Один заказчик спросил, могу ли я переставить запятую и завысить его рейтинг в 10 раз. Я ответил положительно, но отметил, что это дорого стоит. Он спросил сколько. Я сказал, что это стоит столько же, сколько доходов получает мой центр за 20 лет. Поскольку, если я 10 раз ошибусь, то завтра у меня не будет заказов. Это то же самое, что пойти к врачу, а он будет неправильно лечить. Понятно, что это подпортит его репутацию. Моя задача в том, чтобы дать надежную информацию людям, которым она нужна. В нашем договоре есть вопрос относительно моего права использовать данные с научными целями или для оповещения общества. Есть такие, которые говорят, что не хотят публиковать, другие хотят публиковать, третьи согласны на публикацию в случае хороших результатов. Они покупают у меня эту информацию, и она является их собственностью. Он может запретить или позволить мне публиковать информацию, но он не может сказать, чтобы я подделал ту или иную цифру, поскольку это против моей этики, против моего научного профессионализма и я никогда не пойду на это.

Беседу вела Эгине Арутюнян