Интервью с председателем союза политологов Армении Амаяком Ованисяном

 - Как Вы оцениваете парафированные между Арменией и Турцией протоколы?

- Эти протоколы решают одну задачу, которая оформлена как один из приоритетов армянской дипломатии. Сразу же после приобретения независимости при режиме Левона Тер-Петросяна, в качестве первоочередной задачи были оформлены установление добрососедских отношений с соседями и развитие дипломатических отношений, в частности, установление отношений с Турцией. В дальнейшем при Роберте Кочаряне, при посредничестве Швейцарии, стартовали армяно-турецкие тайные переговоры. За это время Роберт Кочарян обратился к президенту Турции, предложив создать межправительственную комиссию. Речь не шла о комиссии историков, на которую настаивала Турция. Однако это предложение было отклонено со стороны Турции, которая в качестве предусловия продолжала настаивать на идее создания комиссии историков, категорически отвергая предложение о формировании межправительственной комиссии. И сегодня в парафированных документах нет какого-либо предусловия относительно карабахского конфликта и признания геноцида,  которое относилось к армяно-турецким отношениям.

- То есть, Вы положительно оцениваете эти протоколы?

-Положительно или отрицательно должны оценивать руководители политических партий, или люди, которые взяли на вооружение какую-то политическую линию. А мы, аналитики, очень ясно и четко должны сказать следующее, если открытие армяно-турецкой границы, урегулирование армяно-турецких отношений рассматриваются как те задачи, которые должны получить решение, то означает, что эти протоколы в рамках возможностей те максимальные, к которым возможно было и удалось достичь. Говорится также, что открытие границы не  выгодно нам, Армения при открытых границах не может выдержать конкуренцию с импортированными из Турции товарами и т.д. А также с высокой трибуны ПАСЕ представитель Верховного органа АРФД Армен Рустамян заявил, что между армянами и турками существует генетическая несовместимость. Если это и подобные точки зрения будем рассматривать как исходные, то мы не только должны держать взаперти нашу границу, но и по всей протяженности построить китайскую стену.

- При этих протоколах откроется граница или нет?

- Отвечу более глобально, завершая мысль. В 21 веке не может быть и речи о генетической несовместимости. Потому и не должно быть закрытых границ, не должно быть китайских или берлинских стен. И это задача межгосударственных отношений, которая подлежит решению.  

-Речь не идет о целесообразности открытия или закрытия границы. Парафированные документы дают ли какие-либо основания для открытия границы? В последние дни высокопоставленные должностные лица Турции, не давая друг друга очереди, в очередной раз связывают открытие границы с карабахской проблемой. Вот в чем проблема.

- Парафированные протоколы создают определенные важные предпосылки для работы в направлении открытия границы и установления армяно-турецких отношений.   

Эту цель армянская дипломатия поставила перед собой сразу же после независимости. Однако этой цели невозможно было достичь во время правления Левона Тер-Петросяна, Роберта Кочаряна и ее удалось достичь сегодня. А в протоколах просто нет какого-либо предусловия.

- Однако в недалёком прошлом Вы говорили, что «футбольная дипломатия» Сержа Саргсяна является  продолжением  «похоронной дипломатии» Левона Тер-Петросяна и отрицательно оценили происходящее. А сейчас что-то изменилось?

- Я говорю, что сразу же после приобретения независимости были сделаны последовательные шаги в направлении урегулирования армяно-турецких отношений, которые не увенчались успехом в плане какого-либо результата. Сегодня предпринятые шаги привели к конкретному результату. Должен отметить также следующее: если Дашнакцутюн действительно стремится предотвратить  этот результат, то будучи в парламенте, должен был подумать о разработке национального законодательства, в частности, относительно  вопроса Геноцида. С подобной инициативой я выступал в НС в 2002 году, которая, однако, к сожалению, не была принята, и здесь свою теневую роль сыграл также Вардан Осканян. А законопроект касался правовых гарантий по защите жертв Армянского геноцида. Если бы этот проект был принят, то сегодня не было бы двусмысленных комментариев относительно этих протоколов. И я, да, повторяю, что сегодня в армяно-турецких отношениях наша дипломатия добилась того, чего не могла достичь до сегодняшнего дня. Здесь вопрос также в следующем - эти протоколы должны быть ратифицированы со стороны парламентов двух стран.  И если бы была двусмысленность в них, то власти Турции не могли бы убедить парламент ратифицировать их. В этом случае мы могли бы сделать заключение, что их намерения не такие уж и серьезны.

-Оставим в сторону АРФД. Давайте, выясним следующее. Фактически, парафированные протоколы вы считаете достижением армянской дипломатии?

- Любой, кто выделяет важность открытия армяно-турецких границ, установление дипломатических отношений между Арменией и Турцией, обязан считать положительными эти протоколы. С другой стороны, те люди, которые считают, что открытие границ по каким-то причинам не выгодно армянской стороне, те, которые считают, что установление дипломатических отношений с Турцией не вытекает из национальных интересов, они сегодня имеют право сказать, что открытие границ не верно, поскольку это, скажем, будет мешать осуществлению программы «от моря к морю» Армения, решению проблемы Ай дата. Но не надо заниматься фарисейством. Или скажем, Жирайр Сефилян говорит, что в вопросе открытия армяно-турецкой границы Турция в качестве предусловия должна признать Армянский геноцид, должна покаяться и т.д. Но Жирайр Сефилян говорит одно, сотрудничая с АНК, который в этом вопросе имеет совершенно другое мнение. Как это понять?

- В заявлении, распространенном АНК, отмечается, что парафированные протоколы являются значительным продвижением в армяно-турецких отношениях...

- АНК не мог не отозваться положительно. Все те, кто без предусловий хочет иметь нормальные отношения с соседями, не могут не увидеть положительное в этих протоколах. Поскольку в этих протоколах ни одно предусловие не выдвигается, то наша дипломатия может достичь результата. Если будем внимательны, если будем последовательны, то можно достичь определенных результатов, то есть открытия границ и установления дипломатических отношений без предусловий. Что касается озабоченностей, то в этих протоколах просто ни одно предусловие не отмечено.

Беседу вел Вахтанг Маргарян